?

Log in

No account? Create an account
vencedor

У меня в контактовой ленте два сообщения подряд: 

Виталий Милонов: Погром в гей-клубе — следствие наглости, хамства и вседозволенности гей-сообщества и полицейские в Тунисе изнасиловали женщину, а когда она начала жаловаться, обвинили в непристойном поведении

Найдите десять отличий... Ну хотя бы одно?

А не было бы женщин - не было бы изнасилований. А не было бы банков - не было бы ограблений. 

Если мы  хотим оставаться вменяемыми и адекватными, стоит хорошо понимать: насилует всегда насильник, грабит всегда грабитель. Обвинение жертвы - неотъемлемая часть того комплекса взглядов и установок, который называют "культурой изнасилования". Если мы не хотим быть ее частью, не хотим поддерживать ее - нам необходимо менять собственные установки. 

Хотя, конечно, понятно, что кажется более безопасным присоединяться к насильнику: обвинять жертву. Но это иллюзия безопасности. Для насильников нет "своих". Для них есть только жертвы - сегодняшние или завтрашние. 

Comments

Какое-то у меня печальное ощущение от всех этих разговоров .. в том смысле, что они в никуда ((

Те, кто подобным скотством не занимается - ему и объяснять не надо, а те, кто выпускает сборники и/или участвует в погромах - подобные заявления или не читают вовсе, или попросту игнорируют
Те, кто подобным скотством не занимаются, но считают, что "жертва сама виновата", как раз нуждаются в объяснениях
ну.. может быть..
Они все равно не слышат. Я замучалась уже объяснять, например.
Я пока еще нет. Еще побуду.
Просто хочу сказать, что я с вами.

Сейчас посреди ночи проснулся, и не могу не сказать, дурацким рабочим днём глупый глаз как-то пропускал это.
Вы понимаете, некоторые персонажи (Милонов этот и т.д.) несмотря на то, что она в какой-то степени (даже с учетом их безусловной неадекватности) облечены властными или хотя бы инициативными полномочиями, не заслуживают обсуждения. То есть, это все равно, что искать логику в действиях идиота или взбесившегося трактора. Его нужно останавливать, уничтожать, изолировать. В который раз думаю, что восстановление страны (странно рассуждать о восстановлении того, чего и не было никогда) должно идти с восстановления суда. А дальше по производной. Находить, наказывать, находить, наказывать. И мерзавцев-идиотов вроде Милонова в том числе. За призывы и т.д. К сожалению, идиотизм не наказуем. Ну хоть запрет на профессию, что ли...
Как бы еще стыд в стране восстановить. Совесть, честь... Хранятся же где-то образцы...
Да, Аше, да.
Это в каком месте у гей-сообщества вседозволенность-то? Страшно не то, что Милонов мудак, а то, что он мудак, имеющий власть.
Аше, я считаю так: экстремизм- это плохо всегда, кто бы его не проявлял. Мне кажется, в этой ситуации стоит найти виновных и наказать по-полной, но выводов делать не стоит, потому что это- явная провокация, и ещё мне очень сильно кажется, что у этой истории есть какая-то своя предыстория, о которой мы не знаем
Согласен.
Но я не про историю, я про дискурс.
Дискурс- это что же? Я честно залез в Википедию, но там для меня сложновато написано)
"Полицейские изнасиловали женщину" - это факт.
"Полицейские - насильники" - это один дискурс.
"Сама виновата" - это другой дискурс.


"Наглость, хамство и вседозволенность гей-сообщества" - это другой дискурс.
Всё равно не очень понял, но в меру понимания скажу так: мне не нравятся мнения типа "один полицейский изнасиловал женщину- следовательно, все полицейские насильники", а насчёт "наглости и хамства" даже улыбаться не хочется.
Аше, это всё неконструктивно. Нужно разбирать и решать каждый случай, и может быть, тогда выяснится, что абсолютное большинство полицейских- ни разу не насильники, а беспорядки в кафе случились, например, из-за долгов этого кафе (бывает такое) ну или там из-за того, что кому-то нужно было в очередной раз подставить РПЦ. Или просто малолетки набедокурили, такое тоже бывает очень даже часто. Мне кажется, что из этой ситуации есть только один выход- постараться вместе с полицией найти виновных и их наказать законными методами, потому что качать права и делать большие обобщения сейчас- наименее эффективный выход, который, к тому же, не улучшит отношения к ЛГБТ со стороны традиционного общества
Я не имел в виду, что все полицейские насильники. Я имел в виду только тех полицейских, которые изнасиловали женщину.
Я не знаю, какие действия могу улучшить отношение к ЛГБТ со стороны игумена Сергия (Рыбко).
У него в писании написано, что надо побивать камнями, без вариантов. Он и других тому же учит.
То, что ЛГБТ зачастую, действительно, сами нарываются вполне отчетливо и явно - это одна сторона проблемы.
Другая сторона - что если ЛГБТ будут молчать, удобнее будет точно не им.
Игумен Сергий может оставаться при своём мнении, так как он- ещё не всё общество. Если бы всё общество было настроено так, как он пишет- ЛГБТ бы уже давно закидали камнями, без вариантов.
Ещё раз говорю: я не одобряю любой экстремизм, будь то избиение людей, уничтожение крестов или что там ещё. Виновных наказать надо, нарываться- не надо. Молчать тоже не стоит, но во всём нужна мера- а вот этого сейчас, к сожалению, очень и очень многим не хватает
И опять не могу не согласиться. Так я вроде и изначально другой позиции не высказывал.
(поднимая кружку с чаем): так выпьем же за взаимопонимание!
При том, что у меня самого много неприятных вопросов к организаторам мероприятия.
о. отлично. и есть по меньшей мере один человек, имя которого известно и которому вопросов бы неплохо бы задать. у меня тоже масса вопросов - а мне случалось однажды охранять мероприятие в том клубе.

объединяемся? писать в личку?
Пиши. У-мыл удобнее.
Точно сказано. Перепостила.
У меня вообще складывается ощущение, что наше общество в целом страдает от 'стокгольмского синдрома' . Каждый, ощущая собственную беззаботность и уязвимость стремиться оправдать ЛЮБОГО насильника. Создавая иллюзию общности с преступником, а не с его жертвой. В общем, 'товарищ волк сам знает кого кушать':(((( иного объяснения тому феномену, что люди готовы обвинить даже 12- летнего ребенка в том, что 'у нее ж уже сиськи выросли!' и оправдать ее насильника, я не вижу.